
Mozna by neskodilo male porovnani....
08.09.2007 10:46
08.09.2007 10:46
Opet fesna bublina :-) Nicmene mozna bych ji jeste mirne opepril jednim, malym porovnanim: 1. Slatanci pokrikuji spolu s fanousky "Smrt Sparte"..jasne usvedceno a prokazano to je jen trio z nich. Nasledne jsou ve spratelenych mediich za mucedniky a je jim udelen smesny "trest" omluvy..ac jsou nekteri z nich jiz v podmince za jine prestupky, proti disciplinarnimu radu CMFS. 2.Horvi jde v dobre vire uklidnovat fanousky a udela nestastne gesto, ktere se s velkou davkou fantazii da pokladat, za fasisticky pozdrav. Predni kapacity v oboru to vicemene vylucuji, neboz znaky nacistickeho pozdravu jsou presne dane (tj. prava ruka ve vysi oci a pohled smerujici k ni)...nicmene sesivana media se, jako pomyslne hovno kosile, chytnou na popud uvedomeleho, obcanskeho upozorneni verze jednoho z odborniku (te ktera byla k Horvimu nejtvrdsi) kde stoji, ze by se o takovy pozdram MOHLO jednat. Na zaklde toho "MOHLO" je rozpoutana skorem goeblsovska kampan na jejimz konci stoji madaruv verdikt o znevazeni svazu a 200 kapriku plujicich do site CMFS. V tomto kontextu se mohu jen domyslet, jaka kampan by asi vznikla v momente, kdy by se v hanebneho Nezmarova zakroku dopustil Tomas Repka. To uz by byla minimalne postavena hranice...
08.09.2007 11:07
08.09.2007 11:11
V odpovědích pro aktualně.cz řekl Alexandr Károlyi: "Na problematiku chování části fanoušků jsem již několikrát odpověděl, ale doufám, že jste rovněž zaznamenal, že i já osobně považuji za nejúčinnější v případě negativních projevů fanoušků ukončit ze strany rozhodčího zápas. Po takto ukončeném utkání následuje totiž sportovně technické i disciplinární řízení, která mohou skončit kontumací, uzavřením hřiště, zápasy bez diváků, vysokou pokutou a podobně. A to je, zdá se, jediný účinný trest proti zdůrazňuji části příznivců některých klubů."
08.09.2007 11:41
todle má malej, ale o to víc velkej háček... pan čabajka asi má na mysli případy, kdy se nepřístojného chování dopustí jeden z tzv.kotlů jednoho mužstev... ale co dyž to jednání - chování půjde odjinud, tzn. z tzv neidentifikovatelného "středu"? koho pak pověsí? komu bude přiřknuta kontumační výhra? to bych opravdu rád věděl jakej na todle má pan uherák recept... chytrák jeden
09.09.2007 16:42
když před pár sezonami sestupovala Opava z ligy, tak v posledním zápase doma hráli zrovna s Baníkem. Baníkovci dělali neuvěřitelnej bordel- běhali po hřišti ohrožovali všecky okolo. Výsledek? Opava měla uzavřený stadion, pokuty a Baník? NIC. Za výtržnosti prý mohla z pohledu Kapřík-ČMFS nedostatečná pořadatelská služba...Tolik asi k výkladu pravidel dle čmfs
08.09.2007 13:18
Nevím jestli to oficiální vysvětlení bylo z jeho hlavy nebo mu to jen někdo nadiktoval, ale já vysvětlení, že to bylo nešťastné gesto a že se za něj omlouvá, beru jako hodné nešťastné a zároveň to nechápu. Proč se omlouval za něco, co neudělal? Proč to gesto označil za nešťastné, pokud se nejednalo o hajlování? Měl jednoznačně říct, co tím gestem zamýšlel a proč ho udělal. Takhle se nemůže divit, že přišel trest, když vlastně nic nevysvětlil. Souhlasím ale s tím, že celé rozhodnutí "možná to udělal" je podivné. Na druhou stranu Horváth se proti tomu neodvolal, čímž s trestem evidentně souhlasil...
08.09.2007 13:37
Myslim ze dobre vedel co tim myslel. Vsichni tam rvali Siegl Horst a on z legrace zvednul pravou ruku, nebot to znelo jako Sieg Heil..Osobne si myslim, ze to znevazeni bylo a pokutu dostat mel. Ovsem stejne nechapu proc se nemeri stejnym metrem. Kdyz hraci Sesivek podporuji myslenku zabiti fanousku Sparty...tak se nic nedeje.Vlcek mi v novinach pripadal jako Meciar, kdyz koncil: "Neublizil sem, zadnemu z vas", Fort uz podruhe pristizen, jak kricel proti Sparte(pamatujeme jiste jeho: "Modra, zluta, cervene..."). Kdyz pak Sivok okoreni derby trosku vyhrocenejsi fotkou s gumovymi rukavicemi, mohou se z toho vsichni posrat. Prece nemusim mit rad neco co ma staletou tradici a sposta lidi tomu fandi. I tak mi to muze prijit nesympaticky a muze se mi to hnusit. Napriklad Komunisticky manifest byl vydan uz v roce 1848(tudiz ma komunismus vetsi a delsi tradici nez Slavia), presto se mi hnusi a je mi z neho nedobre. Tim jsem tedy nechtel rict, ze Slavia je jako komunismus, ale spis to, ze ma prece kazdy pravo vyjadrit nazor, kdyz neni nijak ideologicky nebo rasove smerovany - navic mi ta fotka s jejich znakem proti "Smrt Sparte" prisla i docela vtipna...
08.09.2007 14:01
08.09.2007 17:25
Ovsem ovsem Horst Siegl, jenze kdyz se toto rve nasleduje tento pokrik rychle za sebou, takze u tretiho slova zanikne, ktere je vlastne prvni a ktere ne...
08.09.2007 19:18
08.09.2007 20:32
Vysvetloval sem tu svou domnenku proc zvednul Pavel dvakrat ruku.Nebot mu pripomenulo Siegl Horst - Sieg Heil..nebo na co bylo to no a?
08.09.2007 21:08
Jo jo, už chápu jak jsi to myslel. Nedávno jsem totiž četl komentář, že sparťani skandují "Siegl Horst" a myslí tím Sieg Heil, což bylo vidět, že tento redaktor si ten článek vymyslel jen aby se svezl na vlně.
08.09.2007 23:29
No to je jeste v pohode ja cetl ve Sportu jako "Dopis mesice", ze divaci nadsene kriceli "Sieg Heil" a nadsene pribihajici Horvath jim na pozdrav dvakrat zvednu pravici. No jestli tohle cetl nekdo kdo ten zapas nevidel a sport si kupuje treba kvuli formulim co si asi musi myslet???Jinak kdyz uz sme u tech medii, dopisy od ctenaru je vubec krasna vec, pridaji tam neexistujici mail a jmeno a napisou clanek, ktery by si napsat nedovolili. Protoze jak jinak si vysvetlit to, ze tam lidi porad pisou proti Sparte??Napriklad kamos pise do redakce skoro denne a jeste ho neotiskly ani jednou...
08.09.2007 14:53
Domnívám se, že minimálně ve dvou bodech pleteš. 1.neměl se omlouvat - jestli jsem dával pozor, tak řekl, že v žádném případě nehajloval, ALE jestli to někomu mohlo tak připadat či se ho to následně tímto i dotknout, tak se omlouvá... tzn.že nepřiznal vinu, ale slušně se omluvil všem potenciálním "poškozeným" pro případ, že by takoví byli... 2.neodvolala se = souhlasí s proviněním i trestem - to jeto je bohužel tvoje hluboká neznalost fotbalových norem (čímž neříkám, že jsou správný). odvolání proti verdiktu dk čmfs k ork totiž neznamená (jako např.u civilního soudu) další kolo zkoumání jeho viny. ork řeší u odvolání VÝHRADNĚ to zda dk postupovala dle norem či je porušila... a tady se asi dk neprovinila neb suma byla dle sazebníku a to hanobení jména fotbálu se tam v těch paragrafech asi taky najde...
08.09.2007 16:04
Pokud nehajloval, nemůžou být ani žádní potencionální poškození, čili se neměl omlouvat. Vinu sice nepřiznal, řekl že to hajlování nebylo, ale bohužel nevysvětlil, co tím gestem myslel. S tou ORK nevím kde jsi to slyšel, ale podle mě je to normální odvolací orgán, který rozhoduje komplexně o celém případu. Mimoto Horváth se nevyjádřil tak, že s trestem nesouhlasí, tak ho asi bere. Navíc pokud vím tak on sám neřekl, že by to hajlování nebylo.
08.09.2007 17:33
Tak je samozrejme ze ti nerekne ano hajloval sem, protoze... To by asi nerekl nikdo, ale ten jeho naznak(stale myslim, ze to melo byt ve vtipne rovine a ne aby se zalibil fasisticky smyslejici casti nasi spartanske populce), byl jasny a zretelny a i na tom videu to byl jasny dukaz. Proste se lidi smirte s tim,ze to naznak hajlovani byl. Ovsem na druhou stranu kdyz se to srovna s Paolem DiCaniem je jasne videt, kdo to s fasismem mysli vazne a kdo jen proste udelal hodne nepovedeny vtip...
08.09.2007 13:34
08.09.2007 14:45
Chválím Tě za další skvělou BUBLINU. Je jen obrovská škoda, že jsi ji musel napsat na takové téma. To, že za Horváthovým gestem není ani náhodou žádná propagace fašismu, je jasné každému. Ale proč se toho h@vna nechytit, když to ublíží Spartě? A tak se najdou různí Chládkové, přátelé fotbalu, kteří náhodou zavítají na Žižkov a Horváthovo gesto je pobouří mírou vrchovatou. K němu se přidají Jirkové Tvrzové, Františkové Koukalové a mnozí další již píší své rozhořčené dopisy a maily do redakcí, kde na ně netrpělivě čekají. Stejně mám podezření, že většinu těch dopisů si různí Mádlové, Škvorové, Tomkové píší sami, dle vzoru génia Cimrmana, kdy dramaturga Stroupežnického zasypávali svými dopisy Jára Cimrman, Adalbert Kolínký a Eliška Kutnohorská, což jsou Cimrmanovy pseudonymy. To by tak hrálo, abychom to Horváthovi, potažmo Spartě, nezavařili. Zdůvodnění výše trestu mně připomnělo dávný vtip. Na policejní stanici si zavolají zemědělce Fera. „Fero, slyšeli jsme, že pálíš slivovici!“ „Nepálím, pán žandár!“ „Ale pálíš, přišlo oznámení!“ „Nepálím!“ „Pálíš!“ „Nepálím!“ „Ale máš prístroj! Tak pálíš!“ „Nepálím!“ „Nevymlovej se, máš prístroj, zaplatíš 1 000 korun pokutu!“ Ferko se chvíli ošívá, pak položí na stůl jednu tisícovku a vedle ní dalších pět. „Fero, pokuta za pálení je jen tisícovka!“ „Jo. Tisíc za pálení a pět tisíc za znásilnění.“ „Proboha, Ty jsi někoho znásilnil?“ „Ne, neznásilnil, ale mám prístroj, pán žandár!“ Podle stejné logiky byl vynesen rozsudek nad Horváthem. Nad výší pokuty nestačím ani mrknout. To je bomba! Na druhé straně mě už nepřekvapují názory mnohých v různých diskuzích na webu. Je to hajzl, bere milióny, tak ať platí. Co to pro něj je 200 000 korun. Ta socanská rovnoprávnot je v nás zakořeněná tak hluboko, že bude ještě hodně dlouho trvat, než si začneme vážit těch, kteří něco umějí, kteří jsou schopni vydělávat velké peníze. Toto mně osobně připadá ještě horší, než vynesený trest. Porovnávat výši trestu Horvátha a Nezmara, není podle mne dobré. Nechci se Nezmara zastávat, ale jsem přesvědčen, že skutečně nechtěl protihráče zranit, jeho hnusný zákrok vyplynul ze hry, kdy se někdy podobné věci stávají. Možná by bylo lepší, zastavit mu činnost do Koukalova uzdravení. Pak si hráči možná začnou více vážit soupeře. Zaráží mě ovšem, jak je řešen případ „Pudil“. On udělal úmyslný trestný čin, mohl ohrozit nejen své zdraví, ale i zdraví a životy ostatních. A ono se nic neděje. Má řidičák, může v klidu jezdit dál, může se ožrat ještě dnes večer a skutečně někoho v autě zabít. Ale co, klídek, pohoda. Vrcholem všeho je, když se dočtu o jeho hostování ve Slávii. Klidně si to mohu vysvětlit takto: chceš si zahrát Ligu mistrů? Tak se ožer jako prase, sedni za volant a příští týden Tě čeká třeba Arsenal! Ještě pár slov k Žižkovu. Stál jsem asi půl metru od policejník důstojníků, velících akci „rizikový zápas.“ V prvním poločase se z kotle několikrát zcela jasně ozvalo hajlování. Bylo nemožné to neslyšet. Otočím se na policisty zvědav, jak zareagují. Podívali se jeden na druhého, pak na mě, zase po sobě a nic. Velké nic! Začali vysílačkami řešit nepodstatné věci, ale hajlování, což je trestný čin, nechali být. Ptám se tedy, co tam dělali? Přišli se zadarmo podívat na fotbal? Něco podobného jsem zažil ve středu v Sokolově. Na začátku druhého poločasu se za domácí brankou rozcvičují R.Zabavník, K.Kisel, D.Kolář a L.Sylvestre. V tom okamžiku asi 10-15 debilů z domácího kotle začalo na Ludánka hučet, pokřikovat bláboly typu: „Co tam děláš, Ty vopičkáču! Huhuhuhu!“ V jejich bezprostřední blízkosti stálo asi 20 policistů, kteří ty urážky slyšeli stejně jako já a rozcvičující se hráči, ale opět se nedělo vůbec nic. Policisté s kamerami a záznamovými zařízeními stáli 5 metrů od těch idiotů a v klidu čuměli na fotbal! Tak, kde to jsme. Někde dojde, za přímé účasti Policie, k trestným činům a neděje se nic, jinde je trestnáno za něco, co by mohlo vzdáleně připomínat hajlování. Neříká se tomu Kocourkov?
08.09.2007 15:34
s tim nezmarem a úmyslnosti či neúmyslnosti jeho zákroku... v to mzápase měl minimálně dva ale spíš tři zákroky, kdy je v podstatě zhola ukradený esli to tak myslel nebo ne, ale měl za každej jeden vyfasovat přímo červenou... celkem dost mě irituje, dyž se z někerejch hráčů dělaj slušńáci (nezmar, vlček, apod.) a z někerejch šmejdi (asi nemusíme menovat). to pak vede k těm kouzelnej situacím, kdy po nějakym průseru se u první kategorie všichni můžou přetrhnout, aby snesli modrý z nebe jaký sou to karakteři a že voni to tak nemysleli... u těch druhejch se zase snáší modrý z nebe jaký sou to šmejdi a že už měli viset nejpozdějc včéra.
08.09.2007 17:36
Jenze takhle to bude vsude a vzdy...Myslim ze tohle mohl kazdy poznat ve skole, v praci nebo koneckoncu na fotbale. Vzdy budou lidi, kterym vse lepe projde a lidi, kterym ne. A u Sparty se nemuzeme divit, je to dan za uspech. Sparta je nejlepsi, historicky nejuspesnejsi, nejbohatsi tym, ktery ma nejvetsi fanouskovskou zakladnu u nas....
08.09.2007 15:52
Je pravda, že Nezmar poslal svého protihráče na dva měsíce do hajan, ale co je to proti šesti miliónům umučených Židů a dalším válečným obětem? Možná se to zdá přehnané, ale Pavel Horváth (byť to tak možná nemyslel) svým gestem propagoval nacismus a tím i jeho ideologii - tj. vyhlazování Židů, Slovanů a dalších tzv. "podlidí". Na taková gesta si hráči prostě musejí dávat pozor a nemohou se pak vymlouvat, že to tak nemysleli. Pro mě je výše pokuty oprávněná a beru ji jako prevenci vůči dalším podobným incidentům.
08.09.2007 16:16
08.09.2007 17:37
08.09.2007 19:00
To není hra se slovy: "Přestože šlo o hajlování, je značně problematické posoudit Horváthovo gesto jako propagaci nacismu," říká mimo jiné soudní znalec z oboru extrémismu Mareš. A tak to brala i disciplinárka, takže za propagaci nacismu ten trest není, jen za nevhodné gesto. Pokud by to opravdu shledali jako propagaci nacismu, byl by za to úplně jiný trest. A pokud by si to myslela policie, začali by ho stíhat.
08.09.2007 16:19
Chci Vám pochválit za perfektní článek respektive komentář. Holt v té naší zemi se není čemu divit. Když chudáci Vlček nebo Nezmar projeví lítost tak se můžou všichni po..... Pudil je zase "hvězda reprezentace" a tak by "nebylo správné" jej potrestat. Každý normální člověk si o zbabělci Pudilovi( svést všechno na svou přítelkyni může opravdu jen zbabělec) udělá sám. V mých očích tímto klesl opravdu hluboko, skoro se až stydím, že někdy hrál ve Spartě.To že policie je na stadionech jenom jako další diváci není nic nového. Kdyby ve všech případech pořádně zasáhli, tak by nebyly na stadionech problémy. Horváthovo gesto bylo neštastné a pokuta je správná(o její výši se dá diskutovat). Mediální štvanice okolo toho je ovšem velmi přehnaná( viz každodenní ŽIVÉ vstupy Tv Nova s představiteli CMFS! Na závěr takové zamyšlení. Jakou pokutu dostanou členové nacistických kapel a návštěvníci jejich koncertů, které se na našem území čas od času konají. Ze sálu je slyšet hajlování, každý účastník má na sobě nacistické znaky apod.??? Ano tušíte správně. ŽÁDNOU.
08.09.2007 17:44
Když začala kauza Smrt Spartě (Vlček & spol.), říkal jsem si, proč to noviny tak nafukujou. Bylo mi jasný, že ze strany protagonistů to byl v podstatě pokus o hec. Ani na chvíli by mě nenapadlo, že by byli Vlček s Dosoudilem tak zvrácení, aby to mysleli doslova. Nějaké další konsekvence nedomýšleli. Symbolický trest (ztráta kapitánské pásky) mě přišel přiměřený. Celý problém je, že o činu Pavla Horvátha, pokud se vůbec něčeho dopustil, si myslím do puntíku to samý. Udělený trest patří ale naaopak k nejvyšším v historii ČMFS. Takže jediný, co mi na věci připadá skutečně zvrácený je způsob uvažování předsedy disciplinární komise. O policii a soudech bohužel často platí totéž.
08.09.2007 17:52
08.09.2007 18:39
Jen bych podotknul, že je naprosto zřejmý, že i kdyby to bylo hailování, je nesmírně důležitý, kdo a za jaký situace ho provádí...dobře si vzpomínam na jeden úžasnej seriál Haló, Haló. tam se haiovalo v každym díle, dokonce to bylo doprovázeno i jménama (Hitler, Mussoliny) a nikoho to nepohoršovalo, ba naopak. A to ten seriál chodil kolem 18tý hodiny na veřejnoprávní televizi ČT...takže každej kdo se tu ted snaží moralizovat a nějakym způsobem útočit na Pavla, by se měl nejdřív malinko zamyslet, než začne něco blejt...
08.09.2007 19:29
08.09.2007 19:06
Ja bych rád věděl kam těch 200 tisíc pujde? Jako odměna za dobrovolnou práci panů kolem Košťála a spol? A k tomu srovnání s Nezmarem, tam se DK zachovala jako obecní úřad v následném řízení u trestného činu. Proč tam tahala peníze nechápu, za tohle se dává stopka na zápasy, zvlášť když zpětně DK uznala že to byl faul na červenou. Tak měla podle toho postupovat.
09.09.2007 06:21
Po utkání na Viktorce jsem čekal na tramvaj a přišli tam tři celkem slušně nalití(podle pokřiku)sparťani.Projíždě li policajti a oni jim hodili pivo na přední sklo.Policie ani nezastavila.Tito típkové nastoupili do 26 a na Strossmayeráku tramvaj zastavila s tím,že dál nejede,protože ti samí lidé rozbili u té tramvaje okna.Kdyby se policajti nebáli vylézt z auta u Viktorky,byl by klid.
09.09.2007 14:27
Opravdu nevim, co tady resite, pokrik Horst Siegl je jasny maskovani Sieg Heil, vsichni to vite, jen se tady tvarite, ze to tak neni. Horvath je proste debil, kterej to nema v hlave v poradku, takhle asi nikoho neuklidni. A ze to nebylo hajlovani muze tvrdit jen slepec. Stejne jako Barosovo gesto "odstup ode mne". To, ze se to neda uplne prokazat pjako trestni cin je vedlejsi. Mne osobne dost stve, ze pokazdy musim pred kamosema obhajovat Spartu, ze neni nacovskej tym. Vzdyt by stacilo par kamer, nejaka analyza a proste tam ty hajzliky priste nepoustet.
09.09.2007 16:06
Aha, tak díky tobě jsem teď zjistil, že jsem celé ty roky na Spartě nevyjadřoval sympatie Horstovi, ale extrémistickému hnutí. Jsem to ale hlupák.
09.09.2007 20:35
Tak samozrejme...jak se to vezme. Myslim ze to muze byt oboji. Dost lidi to rve prave kvuli te podobnosti! Ale jak si zminil toho Barose. Nechapu proc by nekdo nemohl rict cernochovi:"Smrdis jako nechutny smradlavy prase" PROC SAKRA NE?Kdyby mi to rekl nejaky cernoch,cinan nebo cikan, beru to mozna jako nadavku, mozna jako pravdu, ale rozhodne ne jako rasimus. Na druhou stranu je pravda, ze je velky albismus tvrdit, ze to nebylo hajlovani(A jestli nebylo, naznacit to ono melo...)
10.09.2007 11:06